דרך הראיון הזה הייתי מלא באקסטזה, כאילו שמעתי סיפור הרפתקאות מפואר כל היום והלילה. מלכתחילה, חברת סחר יפנית הצטרפה ל- FC ברצלונה, המועדון הבכיר בעולם לאחר תואר שני במנהל עסקים ספרדי. אינטראקציה עם ספורטאים ברמה העולמית כמו מסי ורונאלדיניו. לאחר מכן, הוא רפורמה ליגות כדורגל ברחבי אסיה עם איגוד הכדורגל של יפן ופדרציית הכדורגל האסיאתית, וכעת הופך למנכ"ל הראשון של הליגה המקצועית החדשה של קמבודיה, צעד קריירה שמעולם לא שמעת עליו קודם. סיפורו של יזם גולמי שנאבק לגייס מיליוני ין בכספי חסות, ושומר על כדורים ושטח כל יום, מלבד החילופים הזוהרים עם ראשי ממשלה, פוליטיקאים ומנהיגים צבאיים של מדינות אסיה. יחד עם זאת, הספורט המפורסם ביותר בעולם, כדורגל, הוא הספורט המפורסם ביותר בעולם, ומשקל הפרסום והאחריות ש"יפן יכולה לתרום להתפתחות אסיה. " הראיון הגדול באמת הזה הפך את הסיפור הזה למעורר מחשבה מאוד במובן של איך הוא אדם יפני.
■ יפנים הם מנכ"ל הליגה הראשונה בחו"ל בעולם, הקים ליגה מקצועית בקמבודיה.
-: אנא הציגו את עצמכם.
שמי סאיטו סאטושי. אני המנכ"ל של ליגת העל קמבודית (CPL). זו הגרסה הקמבודית של ליגת J.
-: קצת קשה להבין שמנהיג הליגה הקמבודית הוא יפני!
ה- CPL עצמו הוקם בדיוק במרץ 2022. מאז 1982 הייתה ליגה המפגישה קבוצות חובבות כמו משרדי ממשלה, צבא ומשטרה, ולפי שיקול דעתו של איגוד הכדורגל קמבודי לארגן ולאחד את אלה ולהעלות את רמת רמת הכדורגל של קמבודיה. עם זאת, מכיוון שאין אף אחד ביפן שיש לו ניסיון בהקמת ליגה, הייתי עוסק בו במשך זמן מה, הייתי מועמד.
אני חושב שזו הפעם הראשונה שקמבודיה, או ליתר דיוק, "היפנים הם הליגות המובילות מעבר לים."העברתי גם את הבסיס שלי לחלוטין באוקטובר 2021 ועובד בקמבודיה כמנכ"ל במשרה מלאה.
-: איזה סוג של חיבור היה לסאיטו בקמבודיה?
במקור הגעתי לקמבודיה כיועצת עבור פיפ"א בשנת 2013.באותה תקופה הייתי גם חבר ב- JFA (איגוד הכדורגל של יפן) והייתי מעורב בתפקיד "העלאת רמת הכדורגל במדינות אסיה".
דרום מזרח אסיה היא ללא ספק הטובה ביותר, וייטנאם (93 בדירוג פיפ"א 2022) ותאילנד (111).אחרי הקבוצה אחריה הפיליפינים (134), מלזיה (145), הונג קונג (146), אינדונזיה (151) וסינגפור (160).קמבודיה דורגה 177. אני לא חושב שזו מדינה שבה כדורגל פופולרי מאוד.
עם זאת, בשנת 2023 הוחלט כי משחקי ים (אולימפיאדת דרום מזרח אסיה, שנערכו כל שנה אחרת מאז 1959) יתקיים בקמבודיה לראשונה, האירוע ה -32, עם ההיסטוריה שלו, במשך 50 שנה. בתגובה לכך, Vision 2030 אמור היה ליצור מדינה שיכולה לנצח עם משחקי ים ולהפוך לאומת הכדורגל המובילה בדרום מזרח אסיה, והושק מושג דמוי CPL. זה קרה לפני למעלה מעשר שנים.
-: למען האמת, אין אוכלוסייה גדולה, וגם זה לא עשיר מבחינה כלכלית.
למרות שקמבודיה אוכלוסייה קטנה של 17 מיליון, 70% מהאוכלוסייה נמצאת מתחת לגיל 30 וגיל ממוצע של 23, מה שהופך אותה למדינה טיפוסית במדינה מתפתחת. יפן ממוצעת בת 48, כך שזה שונה לחלוטין חחחו יש עדיין דימוי חזק של המורשת השלילית של משטר פוט פול, ואנשים אומרים דברים כמו "הם קבורים במוקשים, נכון?!" (כמעט כולם הוסרו עכשיו), אבל הם מאוד יפניים, כך שלדעתי הם שונים לגמרי ממה שהם דמיינו באותה תקופה.
-: כשאני חושב על זה, לבלגיה (11 מיליון), אומת כדורגל גדולה, אוכלוסייה קטנה להפליא, כמו קרואטיה (3.8 מיליון). מבחינת הגודל בלבד, קמבודיה כמעט זהה להולנד (17.5 מיליון איש). זה נכון שהגודל אינו חשוב.
באירופה יש ליגות מובילות בכל מדינה, ויש מקומות שבהם תוכלו להתאמן.לכן, אני חושב שקמבודיה לא תהיה לבד, אלא על ידי כל מדינות אסיה המתחרות זו בזו, ניתן ליצור אומת כדורגל חזקה כמו אירופה.
נכון לעכשיו, 99% משחקני הנבחרת קמבודיה הם מליגות ביתיות.ראשית, עלינו ליצור שחקנים שיכולים לבצע ביצועים טובים בליגות חזקות מעבר לים.
-: כמה מועדונים יש?
ליגת הליגה הראשונה מורכבת משמונה מועדונים וליגת הליגה השנייה מורכבת מ -12 מועדונים (פלוס שמונה מועדונים בליגת הנשים). לפני הקמת ה- CPL, הליגה כללה את כל 13 המועדונים, אך היה הבדל עצום ביכולת, כך שזה היה משחק 6-0. הצופה לא היה מעניין, ורציתי לעזור להם להרגיש שהשחקנים והמועדונים מתחזקים בזמן שהם מריעים עליהם. אז הנחנו חמישה מועדונים לליגות בליגה השנייה כדי להבטיח את הסטנדרט.
-: זו תנועה שנראית כאילו היא תגרום לבעיות מדהימות. לפתע זרים מגיעים ומחלקים את הליגה. חמש הקבוצות יתבקשו לרדת למטה.
זה נפוץ במדינות מתפתחות,נשיא איגוד הכדורגל הקמבודי הוא פקיד לאומי והוא בראש המשטרה הצבאית. אז המנכ"ל, המחזיק בכל הצבא, אמר, "אם סאטושי אומר זאת, בואו נעשה את זה", וכולם תמכו בזה.למעשה, שחקנים וקבוצות אמרו לי שהמשחק הפך להיות מעניין יותר, והמועדון, שירד לליגה השנייה, החל בניסיון נואשות להעלות את רמתו.
-: האם זה בסדר שיהיה מקור הכנסה?
לקמבודיה יש רק שידור לאומי ואין לה את הרעיון של זכויות שידור.גם "איכות יעד הפרסום" עבור הצופים נמוכה (היא אינה מובילה לרכישות), ולכן מחיר יחידת הפרסום אינו עולה. במדינות אחרות, הדבר הטוב ביותר לעשות הוא שידור זכויות (70% מההכנסות הן לליגת J והן לליגה התאילנדית היא זכויות שידור), אך בעיקרון, הדרך היחידה לנהל אותה היא באמצעות הכנסה ממומנת. כרטיסים מאוחדים גם הם, כך שכל המשחקים קבועים ב -2 דולר. פעם העליתי את זה ל -5 דולר, אבל ברגע שעשיתי את זה, זה הפסיק למכור. לכן אנו מבקשים מאנשים להרגיש את המשמעות של CPL ולתמוך בהם מהאנשים העשירים ברחבי קמבודיה.
כפי שקרה ביפן שלפני ה- J.League, העיקרון הבסיסי היה שאנשים עשירים בעולמות הפוליטיים והפיננסיים מנהלים את המועדון תוך שהם מפסידים כסף על נכסיהם האישיים.Boeung Ket FC נמצא בבעלות שר הסביבה, ו- Svay Rieng FC הוא מועדון המשטרה הבכיר.
-: סינגפור מושכת גם השקעה ישירה ממועדוני חו"ל. Albirex Niigata סינגפור דורגה גם היא במקום הראשון בליגת העל בסינגפור (ניצחה חמש פעמים בשבע שנים משנת 2016 עד 2022).
זה המקום של קורנגה דאיסוקה, נכון? סינגפור מחיה את הליגה על ידי משיכת בירות זרות כמו סינים וקוריאנים.
-: מבחינת סוגיות המימון, סינגפור הבטיחה 3 מיליארד ין בהכנסה שנתית מבתי קזינו ציבוריים למועדונים המפעילים עסקים ציבוריים מאוד. הזרםהמצב משתנהאבל יש שם אחד. אלא אם כן ישנם אמצעים כה יוצאי דופן, אני חושב שכמעט בלתי אפשרי להפוך את ההכנסה וההוצאות שלך לשחור עם כרטיסים וספונסרים בלבד.
כן, בתי הקזינו הם ייחודיים לסינגפור, כך שלדעתי זה יהיה קשה אם לא היה שינוי בהימורים בספורט או דברים אחרים.
-: במדינות מתפתחות, עסק הכדורגל נמצא בעצם באדום. כמה עולה CPL בשנה?
בשנה שעברה זה עלה בערך 1.7 מיליון דולר. מתוכם, מוביל טלקומוניקציה וייטנאמי בשם Metfone (הפועל גם בקמבודיה) סיפק את מרבית קרנות החסות, וחברות יפניות הפכו למובילה המובילה, ועם תמיכה של חברות יפניות כמו פנסוניק, סוזוקי, ג'אקים, ומולטן, החברה קוצרו על פי 0.9 מיליון דולר, כולל הכנסות כרטיסים.
בגלל זהניהול פיננסי הוא גם עבודה חשובה. אתה יכול גם להאשים אותם בכך שהם לא מרוויחים חחח.מכיוון שזה עסק לאומי, אנחנו לא יכולים למכור מניות, ואנחנו קונים ציוד שידור ומפיצים סרטונים בעצמנו, מוכרים חללי פרסום ומוכרים מכירות לתחנות טלוויזיה מעבר לים בעצמנו.
-: לא, זה ממש זהה לתזרים המזומנים של חברת סיכון! וזה ארגון שיש לו אחריות ציבורית, כך שאין דרך להרוס אותו.
כסף הוא המקום בו יש. עם זאת, המוצרים (התאמות וקטעים) לא היו מוצקים עד כה, כך שלא הייתה שום דרך למכור אותם מלכתחילה.עם זאת, במהלך השנים האחרונות, CPL משתפרת ככל הנראה כמוצר. באחריותך כמנכ"ל להפוך את CPL לרווחי על ידי שימוש במוצרים המשתפרים במהירות.חדשנות היא המקום בו יש לחץ.
■ החלום האמריקני של אבי, שקנה עסק אמריקאי רק דולר אחד בזמן שהיה סטודנט בכדורגל.
-: אני מאוד מעוניין בקריירה של סאיטו עד לנקודה זו, אבל כשהיית סטודנט, היית מועדון כדורגל? כמו כן, היית חוזר, אז היית בארצות הברית הרבה זמן, נכון?
הייתי במועדון הכדורגל כל הדרך ליסודי, חטיבת הביניים, התיכון ואוניברסיטה. אבי נסע לדטרויט בגיל 12 לתפקידו, ומסיימו את לימודיו בתיכון הוא חזר לאוניברסיטת קייו ביפן כשהיה בקולג '.
-: ילדים המוקצים לחו"ל חוזרים לעתים קרובות לאמהות שלהם כשהיו בתיכון, אך הם היו בארצות הברית עד התיכון. זה היה בסך הכל שבע שנים של מגורים בארה"ב.
בשנת 1993 הקימה אוניברסיטת קייו בית ספר חדש לניו יורק (ניו יורק). לכן נרשמתי לקיו בניו יורק כסטודנטית הראשונה שלי בכיתה.
-: תלמידים מהשורה הראשונה! אם כבר מדברים על בתי ספר יפניים מעבר לים, Keio בניו יורק או על ווסדה בסינגפור (שהוקמה בשנת 1991), הם מפורסמים, אך Keio קיים מאז 1993. זה היה עידן בו היו יפנים בארה"ב במספרים גדולים לאחר הסכם הפלאזה, כך שהם נקבעו לאחר מכן.
לאחרונה נראה כי ישנם כמחצית מהתלמידים שהמשיכו ללמוד מיפן, אך באותה תקופה, רק 1-2 תלמידים מיפן היו בתי ספר תיכוניים, כמעט כולו רק חוזרים מקומיים (הערה: בית הספר Keio Ny יכול להגיש מועמדות מיפן מאז 2000, וכמעט כל הסטודנטים לומדים באוניברסיטת KEIO בכל שנה.
-: מכיוון שהיית הכיתה הראשונה, האם בתחילה לא היה לך מועדון כדורגל בתיכון?
כן, בגלל זה עשיתי את זה. באותה תקופה, כדורגל היה זהותי.כשהלכתי לארה"ב בכיתה ו ', באופן טבעי לא יכולתי לדבר אנגלית, אז זו הייתה תקופה ממש קשה. אפילו בקרב אלה נאמר לי שהוא טוב בכדורגל, אז תמיד הייתי השחקן הכי טוב בקהילה ההיא בבית הספר התיכון היסודי והחטיבות.התיכון גייס גם חברים להתגורר במעונות והקים מועדון כדורגל.
-: מצד שני, אני חושב שתמיד נקלטת בארצות הברית עד התיכון, אבל מדוע הלכת לאוניברסיטת קייו ביפן באוניברסיטה?
הרגשתי שאם הייתי הולך היישר לאוניברסיטה בארצות הברית, זהותי היפנית הייתה רועדת.אף על פי שהבועה התפוצצה, גם ביפן היה רצון לראות אותה, והיא עדיין הייתה נוצצת באותה תקופה.
כמו כן, הייתה אי הבנה כי ליגת J הוקמה, מכיוון שהצלחתי להיות מקצועית מהאוניברסיטה.
-: אה, אתה כבר ברמה הזו!? המטרה להפוך למקצוען זה די מרשים.
לא, זה מביך, לא הבנתי את הרמה שלי כי הייתי באמריקה חחח.האדם שהיה שחקן הכדורגל הטוב ביותר בבית הספר היסודי, בחטיבת הביניים ובתיכון במשך זמן רב הצטרף למועדון קייו סוקר והפך לשחקן הנאבק ביותר, מה שגרם לי להבין עד כמה הרמה הייתה שונה.למרות שהדשא נורמלי בארצות הברית, ביפן הוא היה שונה, כמו אדמות אדמה.
-: נכון שארצות הברית נלקחת על ידי ענפי ספורט אחרים כמו כדורגל או כדורגל אמריקאי. סן סאיטו הייתה חברה שהחלה עסקים כשהיה בקולג ', נכון? לוחם לקרוס יפן.
אבי היה בעל מפעל בדטרויט ועבד בציוד הידראולי לכלי טיס, אבל בנו של ידידי היה שחקן לקרוס באוניברסיטת פרינסטון, ולכן הוא פיתח מקל לקרוס באמצעות טיטניום. באותה תקופה, רוב מקלות האלומיניום עדיין היו מקופלים, ולכן פעם עבדתי כסוכן ביפן לייבוא ולמכור מקלות טיטניום.
-: אבא הלך לארה"ב כי הוא הועבר לחברה יפנית, נכון? איזה עסק עשית?
הייתי עובד בחברה באנוס הנוכחי בכריית יפן, אז הלכתי לראשונה לארצות הברית כגולה. הוקצה לדטרויט לזמן מוגבל כפרויקט נסיגת מפעל, אבל בזמן שעשיתי את זה,התחלתי לחשוב שאם אעשה את זה בעצמי אוכל לבנות את זה מחדש, אז קניתי את כל המפעל והתחלתי אותו בעצמי.
-: אה!? האם גולים מה- MBOs האמריקני-כל-מפעיל? זה מקרה מדהים.
נראה שהם קנו את זה במחיר של $ 1 מכיוון שזה היה עסק להפסד שכבר לא מתומחר. הוציא שטר דולר של דמי כיס מקומטים,"זה החלום האמריקני שקניתי תמורת דולר!"הוא אמר את זה בהמשך חחח. יש לי גם Green Card משם, וההורים שלי היו בארצות הברית עד היום.
-: זו דוגמה יזמית ששמעת עליה לעיתים רחוקות. עשיתי גם MBO מ- Aoki Construction כשהייתי בוונקובר לפני כן.מקרה מבחן של אוקמוטו הירואקישמעתי על זה רק. כשמסתכלים על סגנון העבודה הנוכחי של סאיטו, אני מרגיש שאביו יש את המקור.
כשדיברתי על זה, אני חושב שמקור המצב הנוכחי שלי היה כנראה בגב של אבי אז. אולי הוא הושפע מבלי להבין זאת.
■ כישלון בחברת סחר, וגייס תחילה אסייתים מתוכנית לימוד MBA בחו"ל, נתקל עם הבן האלוהי מסי
-: איך בחרת בתחילה את מסלול הקריירה שלך לאחר סיום הלימודים באוניברסיטה?
אני עם חברת Itochu שנתיים וחצי.הוא דיבר אנגלית, היה לו ניסיון בהקמת עסק, והיה גם חבר במועדון סוקר מועדון הספורט, כך שכאשר הצטרף לחברה, הוא באמת היה צפוי.כשהתקבלתי לעבודה אמרו לי, "אתה נמצא בחמישה% הראשונים, אז בהחלט תהיה נהדר." הוא הוקצה למחלקת ההזנה והחיות, שהייתה אז מיינמארו של חברת המסחר.
-: זה נכון, פלדה, הזנת בעלי חיים וחברות מסחר. אבל אני תוהה אם התרבות הזו באמת תתאים לסאן-סן, שהגיע מעבר לים ...
זה היה בדיוק כפי שציינת, אבל זה לא התאים. הוא היה מה שנקרא "חדש בלתי שמיש". למרות שסחר בתבואה דורש גישה מפורטת מאוד לחישוב שערי חליפין, בניגוד לחברים האחרים שפועלים כראוי מבלי לטעויות בדיווח ובתקשורת, גדלתי בארצות הברית ולא ממש היה לי עבודה טובה במספרים, ולכן חשבתי שזו עבודה קשה. "הוא זר", המשרד תמיד מבקר אותו עם שליט (זה הזמן חהה). חישובים שגויים ושגיאות בחומרים.
כשהלכתי לדייט קבוצתי עם עמיתי, ראיתי את האנשים שעבדו בבגדים ומידע. למרות שאני אומר שאני מאכיל וחקלאות בעלי חיים, אני נסחף באומרו "זו עבודה קשה."
-: 1997 הייתה נקודת מפנה חשובה עבור חברות המסחר, שעוקבות אחר "עידן החורף של חברות המסחר". זהו עידן שינוי המודל העסקי, בו עברנו מסחר במט"ח לעסקי השקעות, ויצרנו את חברת המסחר ללא תחרות שאנו כיום.
היה מפונק. נאמר להם דברים שהם ברורים עכשיו, וזה אותו דבר שאני רק אומר לעובדים חדשים חמוץ. באותה תקופה לא הבנתי כמה חשובים מספרים.
-: אני אפרוש ואלמד בחו"ל כ- MBA. ESADE הוא אחד מבתי הספר המובילים בספרד MBA, אך מדוע סאיטו, מי מארה"ב, בחר בספרד?
התקבלתי גם לאוניברסיטת מישיגן בארצות הברית, אבל הייתי באמת "רציתי לשחק כדורגל". ESADE ממוקם בברצלונה, כך שחשבתי שאפשר יהיה לקורס סיום בו הצטרפתי ל- FC ברצלונה.
-: אני מבין, זה כמו להתחיל מ- Kellogg MBA לשיווק קוקה קולה. בית הספר נרשם למטרה למצוא עבודה! אבל, האם בדרך כלל לא נוח לך להיכנס?
היה לך מזל. באותה תקופה, FC ברצלונה החמיצה כאלופה זו השנה הרביעית ברציפות, והייתה בשלב הרפורמה מאחורי תור הזהב של ריאל מדריד. כיו"ר ג'ואן רפוטה* מחדשת את המנהלים ורפורמה אותםפשוט קראתי לפקודה, "השוק האסייתי חשוב מעכשיו!", אז הצלחתי להשיג עמדת גיוס. הצטרפתי לברסה, שיש לה היסטוריה של 110 שנה, שהייתה אז חברה של 100 אנשים, כאסייתית. זה 2003.
*ג'ואן לפורטה: בוגרת אוניברסיטת ברצלונה ומונה ליו"ר FC ברצלונה בשנת 2003 לאחר שהתחייב לרכוש את דייוויד בקהאם (למרות שנחתם עם נדל"ן בסופו של דבר). הוא זכה ברונאלדיניו של ברזיל, וזכה בתואר השני ברציפות של לה ליגה בין השנים 2014-05 וזכה בליגת האלופות של אופ"א, והיה שחקן המפתח שהפך את בארסה למועדון המצליח ביותר באירופה.
-: עבור אוהדי הכדורגל, זה כרטיס מוזהב! זה מדהים שהוא לא "יפני ראשון", אלא "אסייתי ראשון".
זו הייתה תקופה טובה.זה עדיין היה מועדון אירופי ולא מועדון גדול עולמי, ולכן רונאלדיניו ומסי התאמנו כמובן מאליו.מסי היה גם צעיר שהיה אז רק בן 16-17. כשסיימתי את העבודה, תמיד הלכתי לצפות בתרגול והיינו קרובים מאוד.
לאחר מכן הוא פיתח מעריצים בכל העולם, עבד בשיווק כדי לראות כיצד לייצר מכירות ועבד במשא ומתן על זכויות שידור עם תחנות שידור יפניות כמו J Sports.
▲ ליונל מסי נמצא על היד השמאלית, ורונאלדיניו גאוצ'ו מימין
-: אבל בשנות האלפיים, ריאל, בארסה, והאיש הבריטי ו- U היו המובילים לפתח עסקים באופן דרמטי בשנות האלפיים. עבדת על הבמה הטובה ביותר בתקופה קנאה במיוחד. איך הייתה הרפורמה במועדון באותה תקופה?
היו"ר לפורטה הושיט את כיתת ההנהלה לראש הענפים השונים, והוא היה עמוס באליטות. פרן סוריאנו*, שהיה פעיל כיועץ ניהול, הוקצה גם כסגן נשיא ומאז הפך למנכ"ל מנצ'סטר סיטי. סנדרו רוזל* הוא אדם שהיה הסניף הברזילאי של נייקי. משכנו כישרון מהשורה הראשונה כמו זה, אבל הם היו בעצם מקטלוניה, לא מ"זרים ".
*פרן סוריאנו: יליד ברצלונה בשנת 1967, ESADE MBA
טֶקֶס סִיוּם. הוא היה פעיל כיזם ויועץ בלמעלה מעשרה מדינות באירופה ובארצות הברית, והיה סגן נשיא בארסה בין השנים 2013-2008. הוא כיום מנכ"ל מנצ'סטר סיטי.
*סנדרו רוזל: יליד ברצלונה בשנת 1964, הוא היה איש עסקים שסיים את לימודיו בתואר שני במנהל עסקים מאסאדה, אך לאחר שעבד כנשיא הסניף הברזילאי של נייקי, הוא הצטרף לברצלונה. נאמר כי הקשרים האישיים של רוזול במהלך ימיו הברזילאים היו נקודת המוצא לזכייה ברונאלדיניו, שהחזיק את המפתח לתחייתו, במירוץ לרכוש את מאן יונייטד. בשנת 2010 הוא החליף את לפורטה כיו"ר בארסה.
-: אני מבין, הם "שבט צב הים" בסין. למרות שעיר הולדתו נמצאת סביב ברצלונה, הוא עדיין חסר משהו במועדונים יפניים כדי להחזיר אליטות שהיו פעילות מעבר לים ורפורמה. הרפורמות של ברצלונה הן מקרה ידוע של ארגון מחדש של ניהול, שהיה גם מקרה מקרה ב- HBS (בית הספר לעסקים בהרווארד). להיות מעורב בכך הוא שפע של חיים.
■ הליגה האירופית האסיאתית שהפדרציה לכדורגל האסיאתית רצתה לממש. הוא נקלע לאירוע השחיתות של פיפ"א וחזר ליפן באמצע הדרך.
-: עזבתי את בארסה אחרי ארבע שנות שהייה, וחזרתי ליפן בשנת 2007. אני חושב שברסה זכתה בתואר הליגה ברציפות והצליחה, אבל למה חזרת ליפן?
היה לי כיף בברסה, אבל בסופו של דבר זה לא המועדון שלי.אסיה היא שוק שמרוויח כסף, והוא לא יכול להפוך ל"בסיס הבית "שלה. זו הסיבה שחזרתי ליפן מתוך כוונה לעבוד בעסקי הכדורגל.
באותה תקופה, JFA (איגוד הכדורגל של יפן) ניהל פרויקט ליגה מקצועי תחת קוובוצ'י סאבורו*, כך שחשבתי שזה יהיה מעניין והצטרף לקבוצה.
*קוובוצ'י סאבורו: יליד 1936, הוא הצטרף לפורוקאווה אלקטריק לקבוצת הכדורגל הלאומית היפנית (1958-60), ומאז 1989 שימש כיו"ר ועדת ליגת ה- JFA, ואז כיו"ר הראשון של ליגת JFA, ובשנת 2002 עד 2008 שימש כיו"ר ה- 10 של ה- JFA. לימים הוא היה מעורב בהקמת ליגת B, והיה שחקן המפתח בהובלת מושג הליגה בתעשיית הספורט היפנית.
-: אתה באמת אוהב גבולות, נכון? הרגשתי כאילו סאיטו הופיע במקום בו היה שמץ של רפורמה חחח. אך האם הטיפול בשכר ומשכורת יתאימו לאנשים שסיימו תואר שני במנהל עסקים והיו בברסה? אולי לחברה יש אווירה "חברה יפנית", נכון?
המשכורת שלי צנחה במידה ניכרת. יכול להיות שהייתי מודאג מדי מזה, אבל כשסיימתי את לימודי הלימודים לתארים מתקדמים, הוכנסתי למשהו כמו הרמה הסטנדרטית הזו. לאווירה של העמותה הייתה גם תחושה דמוית ממשלה, והיו הרבה דברים שהפתיעו אותי.
עם זאת, היה בו משהו שאמר, "אני יכול לעבוד עם הקוובוצ'י הזה!" אז לא ממש אכפת לי מזה.
-: האם יש אנשים אחרים שיש להם ניסיון מעבר לים ב- JFA?
לא היו.זה היה ארגון עם כ -80 איש, אבל היה לי רק ניסיון אחד בעסקים מעבר לים, ואני לא חושב שהיו אנשים שיש להם תואר שני במנהל עסקים מלכתחילה.במהלך הראיון הראשון נשאלתי, "מה למדת כ- MBA?" וחשבתי שאולי האדם הזה לא יודע מה זה MBA, אז אמרתי, "זה מנהל עסקים", אבל נראה שהוא לא נשאל, "זה כל כך ..."
-: אני חושב שבאותה עת עולם הכדורגל היפני קפץ בשנת 2006 בגרמניה, ולא הצליח להשיג תוצאות. דירוג ה- FIFA היה גם תקופה בה שוטטתי במקום ה -30 עד ה -40, החל מה -15 (סוף 2005) למקום ה -47 (סוף 2006).
גביע העולם הגרמני ב -2006 היה תקופה של שפל מוחלט שכן הובסו על ידי הבמה הקבוצתית, למרות כל הכישרונות כמו נקאטה הידטושי ונקאמורה שונסוקה. זה לא הברסה מלפני ארבע שנים, אלא בין רפורמותקוובוצ'י אמר, "לא טוב לנסות לחזק את יפן לבד. אם רמת אסיה, שאנו בדרך כלל מתחרים נגדה, לא משתפרת, יפן עצמה לא תתחזק." פרויקט הושק ליצירת ליגות מקצועיות במדינות אסיה שונות.
הוקצה לי כ"המטה לעניינים מיוחדים "והצטרפתי למועדון מתוך הנחה שהוא יישלח ל- AFC (התאחדות הכדורגל האסיאתית) במלזיה.
-: איזה סוג של עבודה עשית ב- JFA בהתחלה?
היו שני דברים שעשיתי. הראשון הוא לנהל את גביע העולם במועדון פיפ"א. השנייה היא ליצור ליגות כדורגל מקצועיות בכל רחבי אסיה, כפי שציינתי קודם, מכיוון שהייתי אחראי על משימות מיוחדות. בנינו ליגה יחד עם היו"ר חמאם מפדרציית הכדורגל האסיאתית באותה תקופה.
-: שניהם פרויקטים כל כך גרנדיוזיים חחח. איך אנו יוצרים ליגה?
כפדרציית כדורגל אסייתית, אני מסתכל על כל 48 המדינות ברחבי אסיה, והתפקיד שלי היה לנסוע סביב אסיה בנסיעות עסקיות במשך כ -200 יום בשנה, ולבקר ולהעריך את האגודות, הליגות והמועדונים של כל מדינה עצמם.אנו יוצרים תקנות ליגה מקצועיות של כ -130 פריטים, ומכשרים את הליגה והמועדון בהתאם לאותם אידיאלים.האם הכספים מוצקים, בין אם יש מנכ"ל במשרה מלאה, בין אם העונה מחולקת בחודשים וכו '.
היו 23 מדינות שהשתתפו בליגת האלופות באסיה.רק 10 המדינות שהגיעו לתקנות הצליחו להגיע לליגת האלופות, וזו הייתה משימה שכללה יישום הדרך שלמדתי על הליגות באירופה.
-: זו עבודה שעלולה לגרום להרבה רבה. הוא היה בתוכנית עד השנה שעברה, אבל השנה הוא פתאום לא הצליח להגיע לקבוצה בארצו.
זו הסיבה שהכוח הפוליטי חשוב. חשוב לדעת כיצד אנשים עם קולות חזקים יכולים לתמוך בך.
לדוגמה, באוזבקיסטן, אם נדבר על התנאים להשתתפות בליגת האלופות, אז בהתחלה"אנחנו הולכים לעשות את זה בדרכנו, אז זה בסדר. אנחנו הולכים להיות בליגה כשאנחנו רוצים", ולא יכולנו לקבל שום תמיכה.עם זאת, כשלא הצלחתי להשתתף, התחלתי לפתע להרגיש חרדה ולמעשה התחלתי להרגיש חרדה.ראש ממשלת אוזבקיסטן קיבל פקודה. "אם זה יימשך, ארצנו לא תוכל להתמודד. הקשיב לכל מה שסייטו של ה- AFC (התאחדות הכדורגל האסיאתית)!"וכן. ברגע שזה קרה, כל הקבוצה החלה לפתע לעבוד בשיתוף עם התקנות, ובסופו של דבר הצלחנו להתמודד בהצלחה.
-: ראש הממשלה אפילו ישלח. חחח.
רק לומר שהדבר הנכון לא ישתנה, וכאשר הם מתקשרים בתחילה לתקשורת הגדולה במדינה ההיא, הציבור והמעריצים מתחילים לעבור בתקשורת.משם, מצב הרוח הכללי השתנה והפדרציות והמועדונים של הכדורגל החלו לנוע.יש צורך במאמץ לשנות את דעת הקהל על ידי סיבוב של כל ציוד הגוף בזה אחר זה.
-: זו פעילות הכוללת קידום ומותגים. זו עבודה מתגמלת.
אינדונזיה חילקה גם ליגות ביתיות לשניים, והיו הרבה בעיות. כאשר הם מיזגו זאת, כשהם הגיעו לראשונה לאצטדיון, האוהדים הקשיבו לפעילותם, והם מחאו לי כפיים, "AFC! AFC!" מעל 10,000 איש. זה היה ממש נוגע ללב. אפילו עכשיו, כשאני הולך לאצטדיון בקמבודיה, כולם מנופפים אלי ואני מודע לזה היטב.זה באמת מתגמל להיות מסוגל לחוש את הסיפוק של היכולת לעבוד עבור המדינה הזו מקרוב.
-: אבל אתה עובד ב- AFC מאז 2007, אז למה בסופו של דבר חזרת ליפן?
אני אחזור ל- JFA של יפן בשנת 2013.יו"ר פיפ"א זפ בלאטר נעצר, ולמעשה היה זה יו"ר ה- AFC מוחמד חמאם שסיפק גם מימון לכך. הוא היה יו"ר מדהים בגלל הנהגתו, אך כאשר המנהיגים הבכירים האלה מתפרקים, הוא לא יצטרך להקים ליגות מקצועיות ממדינות שונות.
העמדות המובילות של JFA היפנית כבר השתנו מקוובוצ'י-סן ואוגורה ג'ונג'י (2018-11) לטג'ימה קוזו (2016-).למרות שהם עושים דברים למען יפן, הם לפעמים נצפים כמו "איפה הוא, ומה הוא עושה עכשיו?", והחלטתי לחזור ליפן לעת עתה.
*ג'וזף בלאטר (1936-): במקור משוויץ, הוא שימש כמזכ"ל פיפ"א מאז 1981, ושימש כנשיא השמיני של הפדרציה הבינלאומית לכדורגל (פיפ"א) משנת 1998 עד 2015. עד 2022, הוא נאסר מהשתתפות בפעילות פיפ"א כמשתתף באירוע ההפחתה של פיפ"א, בו הושיט את גביע העולם לשחייה.
*מוחמד בן חמאם: במקור מקטאר, הוא היה מנהל פיפ"א והיה נשיא התאחדות הכדורגל האסיאתית מאז 2002, אך הושעה בגלל חשד לבחירות לנשיאות פיפ"א בשנת 2011 והושעה לצמיתות לפעילות כדורגל.
■ הקים את ליגת העל הקמבודית מיועץ פיפ"א. השפעה חברתית/כלכלית מיפן באמצעות כדורגל.
-: האם ליגות מקצועיות ייווצרו במדינות AFC שונות באמצעות משימותיהן הגדולות, והאם הן יוכלו לחזור לעבוד ביפן?
אני מסכים. זו בהחלט הייתה תקופה בה תהיתי אם עלי לעשות את הצעד הבא. חזרתי ליפן וניהלתי את משחק הנבחרת היפנית. הייתי כל כך רגיל לעשות דברים שלא עשיתי הרבה לפני כן, כמו להתכונן למקום למשחקים בינלאומיים ולהשתתף באורחים, אבל למעשה, הצלחתי לנהל תחרויות כראוי כבר שנתיים, ואני שמח שלא הייתי ששה לעשות הרבה דברים אז.
בנוסף לזכויות הנציג היפני, הוא עובד גם כ- JYD (תוכנית JFA לנוער ופיתוח) ומוכר את החסות לטויוטה.באמת הבנתי ש"אין שום דבר בעולם שלא ניתן למכור. " הספורט בסופו של דבר מתאהב באוהדים ומתכנסים יחד, וערכי פרסום ומותג שונים מתווספים לתופעה שהם מוסיפים להם, כך שהשאר "יצירת מוצרים" שם תוכלו לארוז אותם ואילו מדיה תגרום לכם להרגיש הכי חשוב.
-: נכון שאפילו התבוננות בתעשיות אחרות, ספורט נוקט במגוון יוזמות שונות מבחינת "איך אתה מרוויח כסף מלבד כרטיסים?", והם משמשים מודל.
חשוב לעשות זאת בעצמך מבלי לפחד ממה שאתה יכול לעשות. חבר שעבד ב- AFC במקביל כשחזרתי ליפן החליף משרות לפיפ"א וביקש ממני לעזור.עשיתי גם את עבודתי ב- FIFA במקביל. תוכנית ליגת הכדורגל האסיאתית הייתה באמצע הדרך.
אז אני עצמי הייתי אחראי על אינדונזיה, תאילנד, קמבודיה ואזורים אחרים, והקשרים שלי עם קמבודיה העמיקו.במהלך זה פגשתי את נשיא איגוד הכדורגל קמבודי.
-: זה מוביל לסיפור בהתחלה. מה המשמעות של "לחזק את הכדורגל" מלכתחילה?
זה כבר צובר דברים קטנים. ראשית, בקש מהם לשחק עם כדור ראוי. לפני שנתיים השתמשתי בכדורים וייטנאמיים בליגה, וכשמזג האוויר היה נחמד זה יהיה קל וכאשר הגשם הוא היה כבד, לא ברמה של מה שמושמע ברחבי העולם. כמו כן, עבור קמבודים קטנים, אין להם ברירה אלא לנצח על ידי מעבר וכוח צוות במקום לכבד את כישוריהם האישיים, אך איכות האדמה הייתה נמוכה, כך שהם יצטרכו לשמור על שדה דשא איכותי.
-: על ידי צבירת זה וכולל ספונסרים ותחנות שידור, אנו נכשיר את 20 המועדונים הנוכחיים ונהפוך אותם לליגה גדולה יותר.
כאשר הוקמה יפן בשנת 1993, זה התחיל עם 10 מועדונים. כ -25 שנה לאחר מכן ישנם כיום 56 מועדונים ב -47 מחוזות. בתאילנד היו גם 12 מועדונים בשנת 2006, וכעת היא גודל שאינו יותר מ 50. חוויות חוויות של ראיית צמיחה זו,בקמבודיה, אנו מיוחדים באיזו מהירות תוכלו להפוך את השעון.
▲ מגמות במספר המועדונים בליגת הרמיה סוג בשנת 2006 ומספר המועדונים הנוכחי
-: אם כבר מדברים על קמבודיה, הונדה קייסוקה מונה גם למנהלת.
כן, הונדה הייתה המנהלת המשמעותית של הנבחרת הלאומית של קמבודיה מאז 2018, והיא מובילה במשחקי נבחרת קמבודיה מספר פעמים בשנה (אמורה לרדת ממשחקי הים בשנת 2023). אני אחראי על ליגה מקומית שמייצרת שחקנים, אבל אני ממשיכה לדון בזה עם הרבה דיונים. לדוגמה, כששחקן נבחרת נבחרת צריך להיות לפחות שני שחקני מתחת ל -22 במשחקי ליגה כדי לפתח כישרון צעיר, יהיה התנגשות חזקה מהמועדון. זה אומר שיהיו פחות שחקנים בגילאים אחרים. אם זה היה רק כדי לעזור למועדון לנצח, אז לא נוכל לכלול כללים כאלה, אך אסור לנו לשבש את האיזון ולהשקיע בעתיד במקביל.
נכון לעכשיו, מתוך שמונת המועדונים בליגה הראשונה של ה- CPL, ארבעה מועדונים מעסיקים GMs זרים, והם מנסים להעלות את רמת הרמה בעניין זה.
-: האם הכללים המוטלים על הליגה מעשית? אני באופן אישי חושב שכשאני מסתכל על תהליכי הציות של חברות רשומות, יש נטייה להיות "כללים תואמים" שהם רחוקים מלהיות תרגול.
אני עושה את זה כבר 15 שנה חחח. כשאתה שומע את המילה "ויסות", אתה עשוי לחשוב על זה ככלל חסר משמעות מלמעלה למטה, אבל כשאתה באמת מנסה את זה, אתה יכול להרגיש תרומה מדהימה מבחינת התרומה בתעשייה.כשמסתכלים על מקרים ממלזיה ותאילנד, אם נשפר בעקשנות 130 פריטים אלה, המועדונים והליגות שלנו ישתפרו במהירות. ליגת האלופות עלתה ברמות, וההשקעה במועדונים הייתה גם היא אנרגיה, והכלכלה החלה לנוע. אני חושב שמה שהכננו עם קופסאות הצהריים שלנו לא היה טועה.
-: אני חושב שזו עבודה מדהימה. יש כאלה שאומרים "זה רק תחביב של כדורגל", אך למעשה, דרך הספורט של הכדורגל, אנו תורמים לתהליך הבטחת המדינה והחברה תקין.
יש משהו כמו חינוך באמצעות כדורגל.ההרגל של Descipline (משמעת) בו התלמידים מתאמנים על בסיס יומיומי כדי לשפר את רמתם, את המנטליות של בעקבות הכלל (הכללים) לשחק ירידים, ואת החלום של שחקן כדורגל מקצועי עולמי, והספורטאים שמבינים בסופו של דבר הופכים לגיבורים, הופכים למטרות ותורמים לתדמית המותג של המדינה.זה גם מוביל להזדמנויות עסקיות כמו פיתוח משאבי אנוש ותקשורת גלובלית, כך שזה מתחיל בהשפעה חברתית, אך בסופו של דבר מוביל להשפעה כלכלית.
--:לִפנֵיראיון מיאנמר אספורטהרגשתי בחום כי היעדר צעדים חלומיים כאלה במדינה והחברה מבטלים את ההזדמנויות עבור העם. אני גם מרגיש שבאמצעות תרומה רכה זו, יפן יכולה להיות מסוגלת ליצור צורה חדשה של FDI (השקעה ישירה זרה).
השאלה היא מדוע קמבודיה היא מדינה פרו-יפנית, אך בעבר הוסרו מוקשים וכוחות ההגנה העצמית של יפן סיפקו טכנולוגיה. בשל העובדה שלפני עשרות שנים, חברי כוח ההגנה העצמית לשעבר חסרי שם שיתפו פעולה עם ידיהם בהסרת מוקשים, יפן בקמבודיה מכובדת למעשה.
מבחינת מתן טכנולוגיה, נקודות חוויה יפניות רכות כמו "כיצד ליצור ליגה" ו"איך להעלות את רמת הכדורגל "הן גם משאבים יקרי ערך. מאז הקמת ליגת ה- J בשנת 1993, היא התקדמה לגמר המונדיאל ויצרה דוגמאות לאופן בו היא תהפוך למעצמת כדורגל מפותחת במיוחד באסיה. מתוך ידיעה שיפן טיפחה במשך רבע המאה בלבד, אני מאמין שקמבודיה היא אחת העדויות אם היא יכולה להעלות את רמת הכדורגל ברחבי אסיה, תוך התחשבות בדוגמאות להצלחתו וכישלונה של אירופה.
-: האם יש מישהו אחר מאשר סאיטו הדומה לאלה הדומים לאלו מכם? אתה פועל להמשיך ולפתח גבולות הרבה זמן, אך ברצוני לשאול אם יש מגמה שמישהו יעביר עליו.
מעניין מה יקרה. ישנם רק מעט יפנים הפועלים בתעשיית הספורט במדינות אסיה שונות, אך ישנם רבים.עם זאת, אנשי צוות קמבודיים רבים שבוודאי יעברו בעתיד, גדלו כאן בקמבודיה, במיוחד ב- CPL.
לעת עתה, הדבר החשוב ביותר הוא לראות כמה רחוק קבוצת הכדורגל של קמבודיה יכולה להשיג תוצאות במשחקי הים בקמבודיה, שתתקיים בין התאריכים 5 עד 17 במאי, 2023, כמבחן בשלוש השנים האחרונות. אני מקווה שתבוא לראות את זה.
